Просмотр полной версии : Как обычно "Что делать?"
Ситуация: мы гуляем во дворе на собачьей площадке.
В стаю входят мой Портос (6,5мес), девочка лабр (9мес), девочка пит (6мес), три бокса (по 10мес), кане корсо (10мес), метис (7,5мес), бордосс (2,5года), догиня(1,2года).
Примерно три недели назад Портос начал нападать на одну из боксерш. Нападать не всерьез, а так - завалить и почавкать ей брыли. Хозяевам это не очень нравилось. Я стал мальчика одергивать. Сначала мягко, потом заставлял сидеть в то время когда вокруг играют. Так как это все не очень помогало (он упорно продолжал заваливать Лялю) он несколько раз получил по мордасям. И что то с ним произошло. Он вообще перестал отвечать на нападки. Сначала одна собака потом другая прыгают на него, а он просто стоит, хвост между ног, голова опущена. Я подумал, чт это временно. Но вот уже порядка 2-х недель его непрерывно жуют ВСЕ на площадке. Вчера я буквально выдирал его с 6-7 собачьих пастей. Он приходя сразу ложится. А его немедленно жрут. При попытке подняться следует могучий рык царящего над сварой бордосса. Оговорюсь сразу - никаких серьезных травм они ему не наносят. Он стал угнетенным. У него потекло из глаз (сказали что это нервное). За несчастных две недели из ласкового игривого щена он превратился в какую то гиеноподобную собу, которая на улице жмется ногам, вздрагивает, его приходится буквально тащить, хвост теперь только параллельно животу. Разговоры о том что это "нормально" серьезно воспринимать не могу. У меня собаки 20лет. И все со щенков. Амбуль правда первый, но не думаю что есть принципиальная разница между бульками и овчарами. Помогите господа. Совет действительно ОЧЕНЬ нужен. Из за его поведения я сам в непрерывном расстройстве. И злость на всех подряд -на владельцев тех соб, на Портоса, на себя. :mad: :mad: :mad:
Dmitry, попробуем разобраться, как я вижу эту ситуацию, у Вас на выгуле сложилась стая со своими иерархическими устоями, Вы являетесь для своей собаки лидером и вожаком. И вот Вы вожак на глазах у всей стаи наказываете своего пса ставя его на низшую ступень иерархии, допускаю, что был момент когда более низшая по рангу собака играла с Вашим псом, он с ней тоже, но как Вам показалось грубо, за что был наказан, Вы показали тем самым, что его могут обижать все и им за это ничего не будет. Я бы на время погуляла одна, наладила контакт с собакой, вернула его доверие.
Черт, это именно то о чем я думал. Он и дома стал вести себя по другому. Скорее всего Вы 100% правы. На фоне этих событий я сейчас пытаюсь поднять его ранг. Я даже позволил ему ЗАХОДИТЬ В СПАЛЬНЮ. Раньше это для него было немыслимо. Если с причиной понятно, то остается вопрос-Как налаживать контакт ? Что делать?! И еще этот паразит, мне кажется понимает слова. Не интонации, а именно слова. Я вчера в сердцах говорю жене - Лучше дохлый американец, чем трусливый! Говорю негромко. Он лежит на ногах у дочки. Смотрит на меня, встает и уходит. Я подхожу к его месту - а он там плачет. Как человек. Я конечно извинился, гладил его, успокаивал, но внутри все равно так со вчерашнего дня и паскудно.
Dmitry,
играйте с ним побольше, займитесь перетягушками и пусть он победит, за что будет еще и похвален. Выполнение команд на поощрении, заинтересованности, без суровых воздействий. И побольше искренних и восторженных похвал, пусть даже со стороны это и выглядить немного смешно.
Только непонятно зачем позволять ему то, что всегда было ТАБУ??? заходить в спальню если нельзя, то НЕЛЬЗЯ и без никаких. Этим Вы его доверие не вернете. Гуляйте пока одни, как сказала Таня. И еще интересно почему Вы его называете трусливым? Он не трусит, он не делает того, что не нравится его хозяину.
Имха, Вы слишком близко это принимаете к сердцу, расстраиваетесь, злитесь, а он это чувствует. У Вас все обязательно наладится.
Знаете всё таки бульдог -это бульдог, пока он маленький он очень поддатливый.Но с присушей бульдожьей упертостью надеюсь всё наладиться и вскоре он позабудет инцендент.Но наберитесь терпения если на душе у вас будет призрение,то ничего не получится сами понимаете что собака всё чувствует.Можно с ней ласково заговаривать,но любите её в любой период её роста.Почему так пишу?У самой в жизни ошибка была.В школе училась,был ризеншнауцер тогда щен ещё.Гулала с подружкой у её немецкая овчарка,обе по возрасту одинаковые.Моя её всё лупила на что с подругой чуть не рассталась,обиделась она сильно.И я дабы не потерять подругу взяла и отлупила свою-всё всю жизнь её собаки грызли она даже не сопротивлялась,хотя соба лихая была по людям работала дай боже.Почему сказала про буль.упёртость она возмёт свое ещё не видела взрослого америкоса которого грызут, а он не отвечает или убегает.Т.к вас ещё малыш скорее всего забудьте о компаниях,а потом вас сами туда не возьмут-больно морда здорова будет.:)
AmBullka
14.03.2006, 14:29
Dmitry,если Вы не позволяли своей собаке нападать,то почему другие владельцы позволяют своим собакам жрать Вашего щенка? Для любого малыша важна поддержка старшего.Может быть ,вы были чрезмерно строги к нему? У бульдогов очень высокий интеллект и обостренное чувство справедливости.Постарайтесь побольше играть с ним.Из всей своры выбирите 1-2 собаки,равных себе по массе и темпераменту,чтобы они могли играть без лишних одергиваний.Замечайте не только промахи, но и маленькие победы и не скупитесь на похвалы.
И еще интересно почему Вы его называете трусливым? Он не трусит, он не делает того, что не нравится его хозяину.
Имха, Вы слишком близко это принимаете к сердцу, расстраиваетесь, злитесь, а он это чувствует. У Вас все обязательно наладится.
Он не трусил первые два дня этих, с позволения сказать, прогулок. Он тогда еще просто садился. Сейчас он ТРУСИТ. Он не просто трусит он БЕЗУМНО БОИТСЯ. :mad:
А к сердцу я действительно принимаю это очень. Я сейчас на работе - а работать НЕ МОГУ. :mad:
AmBullka
14.03.2006, 14:39
Dmitry,
Прежде всего,сами успокойтесь!Что за трагедия? Всяко бывает!Не будет он у Вас трусом!Возможно,это еще и возрастное.Сделайте вид,что ничего не было.Не замечайте его слабостей,будте уверены в себе и своем Щенке.Вы еще будете им гордиться!!!Просто трудность.И ее надо преодолеть!Многие через это проходили.
По моему если вы и дальше собираетесь гулять в компании,хотя бы на время тех которые не будут валять его,а собачек которые игают без напора.Пусть восстанавливаеться.У вас всё получиться.
Dmitry,
а может, сделать проще? Поискать новую компанию, состоящую из заведемо мирных собак. Пока щен еще маленький, Вас туда вполне могут взять.
Я сама так делаю: гуляем в толпе лабрадоров и всем хорошо. Я уверена, что мою щенявку не погрызут и плохому не научат, а лабрадоры довольны, что заблаговременно с нами задружиться смогли;) :D
Для примера не секрет,что ам.бульдоги ну очень не любят когда на них лают моя старшая (8лет) в детстве этого панически боялась.Потом переросли и стали ей эти гавкающие особы по барабану.Ну если конечно в морду лезли- ну тады ой получалось.
гаврюша,
вместе написали:D
Спасибо. Мы постараемся. Просто у меня какое-то гадостное ощущение, знаете, вроде как заставил близкого человека сделать какую-то гнусность, а потом тебе с ним неприятно общаться. Типа толкнул жену на панель, а потом обозвал шлюхой.
Dmitry,
а может, сделать проще? Поискать новую компанию, состоящую из заведемо мирных собак. Пока щен еще маленький, Вас туда вполне могут взять.
Я сама так делаю: гуляем в толпе лабрадоров и всем хорошо. Я уверена, что мою щенявку не погрызут и плохому не научат, а лабрадоры довольны, что заблаговременно с нами задружиться смогли;) :D
Вы не поверите - самая жестокая в нападении именно девочка лабр. Я всегда считал их несколько другими. :confused:
Да TAХ мысли то в одном направлении скачут
Dmitry наберитесь терпения всё равно он самый лучший,умный,красивый,милый,добрый,любимый. Может грубо звучит,но "вбейте себе это в голову"-собака увидете расцветёт.А лабрики бывают агрессорами,но это редко.Не делайте потрясений ребёнку тем более если его прижимает.
AmBullka
14.03.2006, 14:59
Dmitry,
Да ладно Вам!!!Мало ли кого мы в жизни обижали...Он все поймет.Главное-взаимное доверие.Верте в него, а уж он не подведет.Я много случаев знаю,когда вроде и собачка не сказать чтобы монстра,а в трудную минуту не подвела.
Мой муж также переживал и расстраивался, когда нашу амбулину жевали... Нервничал и психовал, так уж сложилось, что мужчины требовательны к тем, кого любят. Дима, усе будет хорошо - это просто этап такой :).
А может сейчас нужно найти компанию собачек, которые меньше его по возрасту.Он сейчас должен почуствовать, что опять сильный и первый. С меньшими по возрасту он будет лидером и,может,забудет,что его угнетали.
Я,например, если гуляем с другими собаками и кому-то из хозяев не нравится,что Арнольдик ,как им кажется, грубо играет, то просто ухожу и с ними уже не гуляем. А когда на игровой площадке собаки просто играют, то их нельзя наказывать. Все собаки разных пород и по-разному играют.АБ нежными в игре не назовешь.Нужно просто разнять, но при этом, свою собаку обязательно похвалить.Потом пристегнуть на поводок и увести. Может не права,но я так делаю.
Надеюсь. А вообще спасибо Вам за поддержку. Здесь на самом деле еще и много личного. Я сам в прошлом спортсмен. Проигрывал бои довольно часто, но никогда не боялся. Именно поэтому я и выбрал американца. Прочитав про эту породу буквально ВСЕ что есть на русском языке. Мне показалось, что мы с амбулем -родственные души. И так подставил малыша... Ведь моя главная ошибка была в том, что я систематически наказывал его за проступки, которых он ,исходя из собачьей логики не совершал, И самое главное делал это на глазах других собак.
Что же урок я понял. Больше подобного не повториться.
Светлана
14.03.2006, 16:48
Моя девка с детсва гуляла в компании взрослых собак- не нашли себе ровестников. она на них висла, прыгала, кусала, надоедала. В 4 месяца ее сильно погрызла чужая (не из нашей компании) овчарка, пробила ей сосуд на голове между глаз. Собака плакала, я была в истерике. Она стала бояться овчарок. А в нашей компании было три овчарки. Одна из них стала гнобить мою, моя прижималась к земле, не могла идти. Мы просто перестали гулять с ними. Т.е. гуляли вдвоем. Ходили купаться, кидали палочки, гоняли пластиковые бутылки. Если случайно встречали собаку- знакомились, немного играли. Но постоянную компанию больше не заводили. Сейчас собаке 1,5 года. С собаками не гуляем, т.к. ей не нравится, когда на нее косо смотрят :)). С суками хамит, нарывается. Кобели ей нравятся, но если на нее рыкнет или пытается строить, то тут же жрет его.
У моей собаки явные недостатки социализации, но мне комфортнее гулять с ней одной. У нас в городе нет собачьих площадок для выгула. Рядом поля, лесок, парки, водоемы. Нам проще гулять одним.
Дмитрий, у вас опыт большой, справитесь :). Я бы на вашем месте собаке сейчас не искала компанию никаких собак. С месяц точно гуляла с ним одна, подвижные игры. Чтоб пес бегал. Не анализировал поведение хозяина, а усиленно шевелил лапами. Лучше всего футбол бутылкой- летает далеко, гремит, хватает ее на долго, кругом их много :))).
С ними (бутылками) и гуляем. В перерывах, когда нас не жрут. :o Теперь бутылка-лучший друг. :)
Dmitry, Вы написали , что он стал трусливым ? он боиться имеенно собак с площадки , или еще чего-то ?
Вы сами спортсмен , а если б Вас по детсву колотила комания подростков , а Ваш папа бы постояно водил туда и ждал , что Вы с ними справитесь ? И так на протяжении нескольких недель .
Он еще ЩЕНОК , Вы должны его защищать , найтите компанию для прогулки с уверенной в себе собакой ,которая не будет его обижать и гуляйте с ней .
Играйте с ним побольше на улице - не стисняйтесь , хвалить его побольше .
У щенков иногда появляються фобии в возрасте от 6 мес , до года .
Я бы не сказала , что это " ничего страшного " , но Вам надо постараться справиться с этой проблемой вместе с малышом .
Удачи , пишите , как дела .
P.S.Хочу добавить , что согластна с AmBullka , почему , Вы не разрешаете кусать Портосу боксера , а другие хозяева разрешают гнобить Вашего щенка . Обычно - за "дурацкие " игры в нормальной компании любая собака выгребает .
Мой последний овчар -крутился как волчОк, но не позволял себя кусать. Именно на основании поведения НО я и строил свои отношения с АБ. Я опрометчиво считал, что "сами разберуться". Не разобрались... :( Только последние 2дня я не даю грызть его всем вместе. И заставляю оттаскивать своих собак других собачников. Да ему теперь и не надо чтобы их было несколько (собак). К нему подбегают - он ложится. Смотреть жалко. Лежит амбуль под сорок кило, прикрыв глаза и тонко поскуливает, а его с рычанием грызет страшная неуправляемая сука лабрадора 6-ти месяцев отроду всего в два раза меньше его. :(
А по поводу компаний и битья... так и было. Только водил не папа. Сам ходил. Гулять то надо. И в бокс пошел поэтому. Побить всех не побил, но уважать заставил. :D Я и за брата младшего никогда не заступался. И брат вырос - что надо. Кандидат наук, мастер спорта и т.п. Вот. :)
Опять , скажу , что не видя ситуации , трудно в ней разобраться .
Но попытаюсь помочь .
Вы его силой на площадку затаскиваете ? Есть такие собаки с кем он нормально играет ?
Dmitry,после того , как он его эта лабра "погрызет " , что он делает ?
Как дальше развиваються события ?
Dmitry,после того , как он его эта лабра "погрызет " , что он делает ?
Как дальше развиваються события ?
Лежит секунд десять. Встает - хвост между ног. Пытается спрятаться между ног у меня. Вчера убежал с площадки.
Опять , скажу , что не видя ситуации , трудно в ней разобраться .
Но попытаюсь помочь .
Вы его силой на площадку затаскиваете ? Есть такие собаки с кем он нормально играет ?
Вчера почти силой. До "переломного момента" он туда летел так что команда рядом воспринималась раза с четвертого.
Dmitry,я бы пока не ходила на эту площадку .Гуляйте с уверееной , управляемой собакой , которая будет к нему хорошо относиться .
А вы на дресс . площадку ходите ?
Там тоже много собак , инструктора следят , чтобы был на площадке порядок .
Собаки в перерывах играют между собой .Инструктор посмотрит на него и обьяснит , что делать . Можно сначала заниматься с ним в сторонке от остальных собак .Потом постепенно он привыкнет , и отношение к собакам может измениться .Вы с ним "играете , занимаетесь " , он занят делом со своим вожаком - то есть с Вами , на глазах у других собак .
Насильно не стоит водить его на площадку во дворе , этим вы только усугубите проблему .
Да, я уже понял, что с этой компанией надо попрощаться. По крайней мере на время. На дресс. площадку ходим. Редко. Дома занимаемся постоянно. Спасибо большое всем, кто уделил моей проблеме внимание. Надо ехать за ребенком, Буду рад, если кто-нибудь еще что нибудь напишет. Прочитаю завтра. Спасибо за участие. :)
Dmitry, я еще немного добавлю .
На дресс .площадку ходят не только заниматься , но и социализировать собак .Под присмотром ОПЫТНЫХ киноголов , которые будут присматривать за собаками и не позволят обижать щенков . И смогуть дать совет , как исправить ситуацию .
Удачи !!!
Dmitry, мне несколько понятна ваша ситуация. Я не совсем правильно повела себя с щенком, он это запомнил и полностью мне уже не доверяет. Мой сын работает с булькой на дрес.площадке как одна команда, помогает ему в тяжелых для щенка ситуациях и словом и делом. Доверие полное. А мне придется это доверие завоевывать заново. Докажите вашему щенку, что Вы достойный вожак стаи. Я думаю на это потребуется время.
Да, практический совет, а то я больше филосовствовала: с этими собаками я бы точно гулять перестала. Только мне интересно, почему вы свою собаку одергивали за активные игры, а все остальные теперь что же? Только после вашего замечания оттаскивать стали?
Мне кажется,щенок сильно растерялся,он совершенно не понял,за что получил от Вас взбучку.Вроде ничего не натворил,а его наказали.Он не уверен в Вас,не знает,как ему себя вести сейчас.Ответить собам не может,ведь Вы его наказали.Поэтому и ведет себя так. И еще.Зачем Вам собаки другие? Из-за чужой собаки Вы потеряли доверие своего щена,а это намного важнее,чем другая собака.За силовые игры никогда щена не наказывала.Усаживала его или уходила. В 6 месяцев мы ушли из компании и с тех пор гуляем сами.Это может и удобно,стоишь,лялякаешь, а собачки бегают.Но так отношения не построить. Вам надо вместе работать,вместе отдыхать. Мы уходим с псом гулять,в кармане у меня ВСЕГДА мячик,веревка. Мы играем,попутно дрессируемся,отрабатываем команды,мы ипошники,все на игре и соба это очень любит.вот на прогулках между делом и работаем.А собаки,если встречаем дворняг,если пес захочет,то с ними побегает,поиграет.Но с большим удовольствием он общается со мной.
Возможно непонятно изложила,но как уж вышло.
Правы были мудрейшие, чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.Dmitry, не вешайте не на себя, не на бульку лишние комплексы, если вы гуляете в такой компании, где сорину видят только в вашем глазу,а на свои бревна не обращают внимание,зачем вам такая компания.За собами должны смотреть все хозяева, и ВСЕ должны присекать излишиства своей крошки, и маленькой и подрощенной, собачьего общества ,козявку лишать не стоит,но в компании ,где уже подломили его авторитет,больше люди чем собаки, ему делать нечего.Самое главное чтобы потом не получилось, что когда он подрастет, он пережрет их всех.
Именно так сделал мой мастиныч.Когда рос, воляли все кому не лень,он был неуклюжий такой,грызли, гоняли, зато когда пацан вырос,начал с самого первого обидчика,потом переловил всех,никого без внимания не оставил.
А мой булькин сейчас примерно в тоже самое превращается,может конечно собака всегда продолжение своего хозяина,но тем не менее,ему особо не позволяю кого то обижать,но и его в обиду не дам, уж если на него налетели, значит это проблемы налетевшего.Собака в первую очередь зверь и живет она по звериным законам,которые конечно редактируются человечей стаей.И вам я от всей души желаю чтобы ваш ребенок реабилитировался,и рос дальше смелым, послушным, в меру злым, в меру добрым.Сам никого не обижал, но и себя в обиду не давал.А вы верьте в своего мужичка, и тоже в обиду не давайте и тогда он вас никогда не подкачает.УДАЧИ.
Бульдог , как порода, очень ориентирован на хозяина.Ваш щенок перерастет свой возраст, когда размерами большой , а по психоэмоциональному созреванию -маленький.Ну долго формируется бульдог, не только внешне.Попробуйте сходить на эту площадку . когда нет собак, в спокойной обстановке поиграйте, только недолго минут 5 будет достаточно.Вам надо восстанавливать собаку. поэтому совсем игнорировать это место я бы не стала, ведь на него тоже идет негатив.приучайте спокойно находиться и играть там без раздражителей( в виде собак0
Память у щенков хорошая. Моего кобеля в 3 мес. погрыз соседский кобель -овчарка. Ему уже год и он его ненавидит, не могу пройти мимо, даже шокер не помагает. Когда он на него напал, просила хозяина забрать собаку, в ответ смех. Сейчас ему не до смеха.
Dmitry
У нас была подобная история с первым псом ( не бульдог, метис боксёр с ротвейлером).. Его терроризировал немец. Рэй уже когда только видил его, уже ложился. Думали что всё, кобла сломали, стали гулять отдельно, а потом уехали на лето на дачу. За 3 месяца, он возмужал, окреп, но видимо обида осталась.По приезду он всё таки его отловил :mad: Хозяин часа 3 искал своего террориста по району :D
На дресс. площадку ходим. Редко. Дома занимаемся постоянно.
Дома не достаточно, это совсем другое... На площадке есть кому поправить, если что не так, да и соба в коллективе, это сейчас ему просто необходимо....
Дима жду тебя в субботу на площадке вместе с Портосом. Постараемся помочь тебе...
Работает на vBulletin® версия 3.7.2. Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot